【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
! v, y, R, i4 K7 a+ f# T/ w
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
2 ~$ t4 n7 O  g; Y: V1 V- ?. G[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
2 M4 i% n: `: g$ X$ q
" w7 @" S0 O2 n- E7 J[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
+ M1 q, v3 [1 h4 v% j" z7 W[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
! e4 _4 T. r/ |4 P( k1 L　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
, u- O2 @0 _4 b' G2 J% w2 ^3 y　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
9 f0 ^  d1 \) T& @: \　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
  a! t+ z* l, r: V　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
" E3 g8 o4 w( Q7 s9 v% m  k% E& j　　[b]弗：[/b]不知道了……
1 I; f. F1 y" S# t　　[b]苏：[/b]记不住了？
5 ~+ G, S! \1 G0 V' l9 P　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
5 G6 b% {- b& P2 ^8 U5 H$ _　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
+ ^( ~) v( d3 x/ D$ z  Z　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
; q- t% F$ Y- d　　[b]张：[/b]是的。
  J/ M3 P& l( f( ]" l5 ?　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
( p) b- F& B3 Z. I, g& c　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
2 U4 z6 l% B. Q* K9 R3 \. T- \　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
1 U- X7 e5 }" b6 R9 B9 ?　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
3 N7 h8 u% y3 Q; ~5 F) |　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
- n1 O+ u3 p! d3 E+ E7 ^　　[b]博：[/b]政务参赞。
3 y# L9 z+ ^& ~; Q- T# k! \/ P　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
; F1 ~; K$ `. u4 t+ r. @6 Z　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
4 z" H( h( q2 G　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
9 U  T) X! e! V7 v7 V1 a8 }% p7 j　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
　　[b]苏：[/b]没有教科书？
　　[b]博：[/b]没有。
( F, i4 _$ o$ \$ n' M6 e+ K　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
- o! @, B9 Y+ z　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
0 G- [' |- u/ Z! I　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
# ?+ s* G& R8 d& R　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
/ h: F# o- m# O  K　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
( \9 H- Z; i' A+ ?　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
; C$ S) l9 I( Q- f8 R: d& O　　[b]博：[/b]截然不同吗？
　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
　　[b]博：[/b]……
　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
; Y. {. e+ S- x- f3 H7 K3 m　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
4 b/ @6 T. F5 I2 u　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
　　（四位均笑。）
+ t4 I7 [$ T5 s4 `! k　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
/ g, c$ d# H6 g" ?, e　　[b]苏：[/b]为什么？
  G9 t( G# y& X' {　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
9 w2 s+ v3 j! N. h5 s8 ?　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
2 J$ _3 A' e. ~5 [& e/ Y　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
' p- @9 E9 r2 C; ?& ?* w+ C　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
; L  Z; c, P* K  I　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
3 p4 E8 V3 t9 n( Y, h　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
' A5 f; b- S1 i# h; H4 W　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
1 J* W! [2 B/ V& O& b) b　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
　　[b]博：[/b]是，不一样。
　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
% g  \* J3 S& B　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
　　[b]苏：[/b]读？
* i% p) L0 P& W　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
( x4 E, a1 ]. j3 C3 w( i* v& G　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
! M( ]8 L* D2 b& k　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
8 l; L( a6 N# a6 D, w- \$ P% [　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
) {* J# V$ c4 T; z: f　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
0 ~' j& X+ r% Q　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
; ?" Q/ k% N" v% [5 q$ V　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
' H4 g" x  y( l( |' Y6 l　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
7 P1 l- I2 {0 j) t$ g3 g, \2 |: Y6 P" W　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
! f" Y; Q8 x/ ^5 s　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
, Y8 W$ b( ~+ m$ k; B# E6 e　　[b]苏：[/b]哦！
% l9 k* a0 \: D2 \5 P2 t; u/ Y　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
* g4 Z6 E" h! ^9 T, Y$ p　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
% m! o& d* ]  d4 Y  x/ {- X: ^% H3 A. W　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
0 r; B, T* x0 c0 i　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
  ~* i/ g9 |0 B0 ^　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
" m4 W/ Z. K" v9 L6 |　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
: |7 I3 y+ F- w4 W2 T　　[b]张：[/b]是的。
& n. J0 H, C# u5 L( ]　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
5 R4 T0 t. i: g7 |6 P1 g6 X  p  K　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
! L# Z/ Q" J( O# Q- ~/ i- v　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
4 z$ T& A0 H0 L　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
( l1 t' V7 h2 ~# g- ]! N4 r7 ]) c6 @　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
5 _% Z' A5 [+ R* N- Z- R; n+ I　　[b]苏：[/b]我猜的。
- V- x0 n& |+ _5 t" N- b9 N: Z　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张

- J( Q1 B6 E8 \: T% G7 F, \　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

, Y/ W5 _) B" h4 |1 R: |　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
* }' ^  U6 T& ~- B% y" r6 w9 _
　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。

0 g. }" Y' P: c5 W$ F　　苏：时机正好？
6 r5 w& d2 B! X" G1 y3 t. d
6 r8 u) x8 H( Z  t( _- |# _　　张：是。

　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？

　　博：公使。

　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？

4 \% [. _" [- M　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。

　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
+ F& n' Y: }" r% U2 ~$ `2 [
　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。

3 l% E( W7 j! Q　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？

  ]! g$ l+ a) ?6 N8 r6 P* P　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。

　　苏：哦！
" D0 \2 |& f" e( r" |
! J+ [  F$ K* t  j, G　　博：这位是真正的职业外交官！哈……
3 e2 P3 J3 p' j5 y
6 K1 P3 L+ B6 \2 X: W& D/ z* }4 m　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？

　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。
* }8 Y& @7 w* y' E% H, P
' e! y: m* f2 E- |# @& u# w　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？
' @- M4 E7 d( X2 {4 x
　　弗：是的，说泰语。

　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？

　　博：还从来没有吵过架。
1 I4 X! q0 S8 x$ ~) ^
　　张：是，从来没有。

: F, W" I6 x" v6 }+ K' U　　博：用泰语说，就是“还没有”。
/ Q' g2 {+ a/ H2 g% {% V
5 Z, g" e0 j9 L8 ~1 p/ t! S　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。

　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？

4 X+ G$ w+ }: u% }# ~8 C　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。

# F; M. s1 j3 y7 y# Q2 `　　博：从来没有在那个时候见面。
) b4 u6 Z3 Z$ P  o4 z7 s# J% D
/ }; y0 f5 P8 z. l! ~1 v　　张：哈……

　　苏：尽量避开，是吗？

$ h" U  l( L/ K6 b: U　　博：避开。避开。

1 Y5 Z7 O( x. v! V/ o) L' a　　苏：那英国呢？

, h* L9 T) N1 `+ L! J　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。
' u9 l0 [9 S0 ~1 u; K: l4 I) T" o
! @' d! K5 Q$ {+ P5 N: {# d) E　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。

　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？

8 l! t  q* O( e2 P) N2 {2 z　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……

　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
) q+ D) h, R: P  V: w0 U% O# E
( T, l+ \/ O( w% F6 w3 W/ Z% F　　苏：那作为朋友，会怎么做？
/ {$ S3 ^" Z/ x  N! l4 a$ N
　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。
& F/ e8 g& \3 T7 }
　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？

　　弗：是的，会交换意见。

: N" a7 W/ {) p8 v9 l　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。
7 n0 C. e' j1 T& |5 ^. `. ]
* Z  X: z! l" @7 S  |* t　　博：没有困难。

　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。

% c5 E1 x2 u: o% `/ T# F　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。
2 T6 D- F" Y! O& r, I6 c) R9 Z5 \
3 q8 c; T$ N' V" s( t9 O$ C. n4 b　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？
: k6 ^8 c1 |: b# I+ D# Z  v
　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
, d9 Y$ I& [% ]3 }' Q# p
$ N8 h& g8 V: l4 e8 g　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？
1 F) q. c! G) [( }8 @, p' N$ l
　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。

　　弗：我们必须保持中立。

6 [, S* O! }5 O　　苏：始终保持中立？
2 \" B* Q6 S6 S' }2 N
　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。

　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……

3 h% {- g/ P" c; D3 h　　弗：但我们不理解啊。

; B5 ^; e  L$ ^/ u! X) s6 d　　苏：不理解？
( w8 d7 a# o3 q) v0 @- I
! x+ K8 I6 Y1 w　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。
7 J. F& ?/ k4 S9 i9 p5 i7 k# J
: U' s: c0 L9 a' G' m( g1 p　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
% V/ T8 @2 E0 y0 [; E) h- _/ ]0 p
　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。
( |4 n" @9 h3 O! p6 S% x# H  w% t
　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？

6 |( w8 Y- u! V' M　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。

7 ]2 A* \! p7 B+ B5 k8 H7 q　　苏：中、美是同一天吗？

　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？

　　张：是。
9 x( X2 _- h5 g7 b
3 G1 F6 F8 U; `0 N3 z. D　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。

; b  X7 W+ `: b　　苏：张大使介意吗？
: E0 {1 X! J8 k  s3 R! J7 A8 L$ v! Q
　　张：不介意。

　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。
$ O6 l; G  h4 k, d
　　博：苏提猜，不要想得太多了。

% w9 b! p; D2 c/ l: H- o　　苏：泰国人这么想。

　　博：我们不这么想。

3 n  c" M9 T/ Y$ h) q/ P　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。

在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变

( A! i, T( J4 v# j, C　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？
# x# Y$ S7 B5 U1 [( {5 x) e9 r0 Z
  y) n7 q: a+ `. U% Q: X5 w　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
: W/ X3 y  ~5 a: _( |  e; ?% q
+ e0 ^) I5 n, N2 B, s$ q1 F* R6 F% A; s　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。

& Y; Z% M  C3 V9 \2 b$ O7 O　　弗：是。
" a/ o* n6 U8 T
9 ]) f4 D4 H; B$ ^+ ~　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？

　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ b6 P! t* ~/ W2 @& M, G# B
8 a1 {1 [3 ~2 G+ S　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？
: d* W. k3 K' D4 t2 {: C( `2 E  {
2 Q7 F7 {( K* m* J& I# L　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。

) }! t8 e5 @* q% \. F; j　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。

　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
5 [& H0 a+ @1 J, }
# x) e6 `7 a; Z5 ^6 }　　苏：大使感到糊涂吗？

2 x9 ?  `: h9 w4 j  v4 V　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
" O/ ~- R' c/ N0 v
# J' f% i' O8 W　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？
* }/ U6 O; Q$ p* a: i! ^; x
6 e+ n6 n5 ?8 l, x　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。
  L, D, e: @( I" @  e
　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？

　　弗：哈……
7 `6 P# [2 E  q4 X
# b3 G6 u  N) r　　苏：每次来都碰到了“革命”？

　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。
. r) w! B& N$ b
　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？

: x1 ^4 Y8 V/ r4 ]* E5 Q: h! O! L　　弗：那天我在英国。
3 r6 c; z' Y* o, j( K( P) ]# q1 K
5 n4 a0 ~0 e) M/ L. {1 T! r　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。

　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
2 D3 H. |0 K/ B3 E. d
　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。
) g, `+ [4 x4 i& B; _
9 w, }4 f. |* B+ r) s/ K1 h　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。

　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？

　　博：那你说说，有什么情报？

, c" n# J% C1 S: [, A, z　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？

　　博：不对。
; i  p& r0 o+ f. E$ d- F. e
　　苏：CIA，可能有什么情报……
( h; @: t. M5 Y
& M1 V: k3 g( W# i# q　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。
2 `1 M' [! p' e+ |! e4 M6 q
　　苏：不是事实吗？
3 Q( r7 l5 V  b# P/ v
　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
) V1 j- `! z# e: ~2 N8 N4 {$ n
　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？

1 m$ d, h, O5 `. H7 M$ J　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
. K4 G# g! C! n- N! ~( Y
/ S) P0 f5 N( j2 M　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。
- Q, e5 l" P3 J
  ^# U3 e* y% V$ _7 t) d5 E. c　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？

% n/ s- P& n4 E2 I$ v- n　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。

% a# C. c% U% R& R　　苏：为什么？损失什么吗？
3 |- v& Z# J: f. d
　　博：是。哈……

　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？

　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的
4 I/ q' M! h9 K8 J5 h
　　苏：大使在泰生活愉快吗？

　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。
1 g. z) I( X, Y/ a
" X  E3 K1 F) o7 |7 Q7 d* A- I　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。

6 a1 ?( Y. |& a9 Q7 [  q　　苏：这样好不好？

　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。
! W, @( G8 ~0 c  X5 Q# i
! S9 Y) p; F' y/ \- D6 \9 U　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？
: |1 s# R  M4 e& q" x9 Y
　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。

, h& z! _# d9 r2 m# G　　苏：泰国人？

　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。
6 W- a( {, a8 W7 q5 T% V: T! v" m9 J/ X
5 N  X" w, Z7 t# A8 {, ?　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。
: E( u, H6 O  x& \4 F. K
) Y* Z4 G! n& B% J4 i& X/ h


# S. E7 Q7 [7 @+ O# y* }9 N　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
6 i/ g- @- C# k+ T- Y" W  x当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。