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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 {& \$ x# j' w! s5 N
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& I I- J7 {$ Z' e! k4 _# T
) h2 Y, w* w2 z6 a* O' r! D& ]6 ~ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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i4 O$ L, j) c3 B* I4 J 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: v. ?9 p, R- f2 n) b1 s
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, D! N' u' @$ K
; l( v) w: j) O( z5 _3 A$ c! e3 [) G 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 Q8 v3 O) r# L) }
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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8 d( w8 j% E' b t" a 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ c q. `9 X- {) ^
; j+ a" A* k: A4 I' M1 [8 n% h; }, W 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 Y9 N; B+ m. H3 W
) a9 ?; d: R+ s# R, ^ 苏:哦!% W* T b8 T) K& p) {
3 `/ u2 }6 b6 I8 C2 ]& b6 o/ O d 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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6 ?: B7 _) K. y. J P5 x( A 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" H# x' F- n* K5 P! a+ T6 {/ \ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 @. a1 n! y/ |" N( |+ t& q
/ ?' @- p* o! ]( J9 V; I. g 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, o, B! K3 G2 r( E. k" G
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博:还从来没有吵过架。
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5 i% \6 ~# k" n3 o) R3 ~+ [ 张:是,从来没有。
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- h6 x3 x7 s; @2 Y+ j0 A! i 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 [- H: h/ _, ]% u& O) }' l
# ?% ?2 G' S4 m. n 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, d$ f' d: f: R' M2 _ Z. K
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* y3 I( B' K6 k8 h6 }/ o# U$ y 博:从来没有在那个时候见面。" h6 w9 ]3 r% ^3 E
8 H6 A/ {- [- s9 |) N& J( P 张:哈……' `: W$ A \! K0 i5 w) n) C
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。7 U. i* W, d8 H" D5 n' R. U
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苏:那英国呢?
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1 G5 O+ v4 B4 F0 e/ P3 t 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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6 U8 O* I5 g# d+ l 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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9 y! s" B) {6 ?& A8 h 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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* S% y/ [( z+ { 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) _; b& x) e) C. \" G
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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0 Y3 Z0 G( A6 f4 h! b 弗:是的,会交换意见。. ]/ A6 @, q E& ~. S
+ i9 `. P7 X7 o: O% d 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ y4 k2 d; }5 E) q- ?) q
9 C3 @8 d$ k- n4 _- ^6 Q. }: f# B 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 ?6 b. e1 [ x) }+ n
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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- S+ R5 _* Z, f: i 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: O% c- X3 L" W; q9 C
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! s* g$ T* U$ W6 N1 h: Q( T( e; K
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。& X. \7 H5 Y; F8 w4 [
. @2 g- Y- v( r 苏:始终保持中立?) b: c* N9 f$ P) d, x5 a
. L0 h. U# V' X1 ?1 N5 c 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: a3 I' `, L- ^0 c9 P4 i3 D 弗:但我们不理解啊。
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2 [0 i6 n# j% K 苏:不理解?+ z8 P& B* Q% f
, @; W& A) b' B) Y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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- `- U% {+ C6 o& E 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) c1 a: d: T( Y& B/ y
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 b$ x7 A0 A' F8 U8 a 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 d9 U: I+ k3 Q4 y& T- B* c
$ `% ~( H8 f3 `" J, ^) \' \ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 F, T1 m9 X6 d5 E6 m
9 T/ W2 v% P5 K# T# e 苏:中、美是同一天吗?3 c# T- d1 ^. w! e/ p0 ~8 w, ]6 c
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& j+ e' x: B8 R+ u1 j 张:是。 C% `4 ?; m+ [! o
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?- @2 D3 j4 ~% T' ?' u0 r/ _5 x
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! m r5 X3 w8 K( O
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。* j' v) I" G% z# e0 Q/ m) g
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ f8 \ X; e4 N9 y9 n在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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* l. j$ }9 _" `6 h! p; v 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 H4 h3 s7 w" v. d$ ]
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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- n6 h" @+ N/ F( [; Y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 T2 [8 _4 H. \' R 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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3 N0 r2 ?* z( N/ Z! b2 w% ], ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 k0 l0 X5 Q3 F1 K
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( x2 I+ T' H# a
' E7 |9 l7 s+ u' r 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。* t" b0 J0 x8 T8 T& r
; \" P, g3 D* s) e% V t 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ R2 ]( Y W4 o& ^4 j( B0 A
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苏:大使感到糊涂吗? ~1 q9 p' P' @6 l) A2 C% R, r
8 O; Z- z- ^2 n) L 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 f1 d6 i1 ^3 |: s( O5 ^" Q
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, ^( v [/ M: T+ b0 \8 ?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……6 e* ~/ L& l% q0 |* ~. s( A& q; i
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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! s K: H0 U: ]* T0 Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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; `7 `( g9 c. M& M5 f 弗:那天我在英国。- {9 h) \3 v* s6 u2 F7 O$ H) Q
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: T0 ^, ^# C" @- ~( G
& h: H, x; g% r' J8 Q* n7 g9 ~ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ u, W; \0 G/ P' z$ q( K
7 P5 _% W a% A6 H! p7 m 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ J; h7 u% ~% Q* t" K
1 }, J8 `7 s1 s 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ Q( n9 `# c+ k) k$ Y7 O- U* R
2 o9 p, d7 f# J) {# k 博:那你说说,有什么情报?
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6 t* [: @. o8 g. B* M, h 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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& |5 @! u5 f; d& V4 V8 r# s% d6 Q 博:不对。
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6 c3 k8 ~ i- f7 }) A% h 苏:CIA,可能有什么情报……
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- L% m0 y6 a7 H* p5 F+ Y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。* r; f8 W! @1 T
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。 ], U( u9 o* N& O
7 o7 O# o5 J# c9 s( z 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 c) X$ v: W/ u" g; o
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 x6 z. O5 n4 \, }! c
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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6 {% q4 z! M- ~$ T8 }- k+ i3 `. X' A 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' u" [8 f" ]$ o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。- d0 F( K# c: ^% l
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苏:为什么?损失什么吗?
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( q+ G% H( M! u+ N 博:是。哈……' t# _* c4 @3 ~: ^1 S/ V
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 W4 m( W1 H8 w4 K4 P
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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