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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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2 h5 B2 D! Y% h 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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" J# M0 y' k; G# u 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- U3 f- R9 U: P" I* x
: B/ Y/ S/ M" `; K 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 U1 g ?! ~2 f l2 n3 k3 E2 [/ y
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苏:时机正好?
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张:是。) f. d; v E* J& M8 L$ K* _: o
7 g. j( {5 u# E. Z/ M( |0 O* L0 A8 \ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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! y- Y- l" z% c; \6 ~4 z# W8 j; H# W 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 X0 c& n9 A2 A$ L4 Z: ~& P/ `
) e3 ^3 m% q7 ]8 c: ^& P/ O 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 m! ~9 w. H$ d3 \
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 j7 F( B8 J) F- l$ b6 j0 ?$ D) F
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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5 L# g- {* \ |+ g R8 H/ v" K 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- l( a' a6 L. B; c) L V( M/ a
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苏:哦!. J$ `. A4 U7 s9 \; P4 c5 i9 ^
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博:这位是真正的职业外交官!哈……+ K1 W4 \/ Y8 a
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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2 c$ E/ L+ P7 L0 l7 J% m1 [ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 }( x, }& B+ u5 S2 u
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; A; L- B3 c7 v2 @2 y6 `
* p$ r9 l' x9 {7 O" r 弗:是的,说泰语。7 [) R- ?" i8 {" f1 K: |6 A5 L( q
% {, Z o6 V9 v% k1 r+ f; c: [ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。 t* G; j% C' T/ s
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张:是,从来没有。
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2 Q9 g" w" J1 L/ C% E 博:用泰语说,就是“还没有”。
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3 q' i7 L" Z& t4 }# G, w 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 Q! }8 U2 y; S% ~6 N
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ y! _( h* V& B% E( I
: g) D0 x! K+ J/ Q8 n- G7 H+ p+ k: g 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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0 a+ z1 `' F% S! N* d" h 张:哈……
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6 j6 ~, w3 [; I4 d' [& K 苏:尽量避开,是吗?
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$ h7 z: n/ l3 B7 t* ?0 q 博:避开。避开。8 m/ ^. r& Z" I4 u, V2 D* b
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 ] t! @6 v/ ?
5 L0 K" R: C' [$ b 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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0 H& h# j0 U1 |& v) I0 K e' ? 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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^3 U3 `) z6 g: A8 { 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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! J) y3 a; D" s6 J, R 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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) c) t( j( Y( L& N/ W 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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* ?& `. J7 e" W/ I) d 弗:是的,会交换意见。4 H! q3 {! I# [: Q: D! r6 ?: C2 `
' T* G0 n' {2 U# l 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。2 d! i/ \0 u) T! b
1 c8 h, V& b a& v" y 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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u* E$ T% B. G; Q6 J4 B' n( @1 c 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 B! k0 ^. A9 S/ T5 M
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) I5 l2 [" D& B0 H& I& E
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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/ {3 Z3 q0 e4 w' q4 L7 u 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 d1 l [/ i/ H6 n. r
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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- I$ M0 Y G( v# K9 M; X$ t 弗:我们必须保持中立。
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# }. m i2 M) }# C$ w3 ]& X* o1 o 苏:始终保持中立?$ r: y" j5 A6 I4 V
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) m) H4 A" |& @. T/ ~
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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' ]* H6 @! @* U* W3 T, ]! u$ z& }- j 弗:但我们不理解啊。
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' U1 W: f# _& Q" n0 G5 r) ]! H 苏:不理解?: q& G1 A- g* Y' a% ]
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 A' A- f/ p6 n6 D- K" k 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 G$ |+ o) w3 _, p" p
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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3 U! X$ `( \+ i& n 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. `" \# F% r0 _1 O1 r# B
! j3 L8 V! u$ O5 w: S' } 张:是。5 q/ ^# v7 F u4 Q, q
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 c, Z! b3 l9 z& N9 C j
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苏:张大使介意吗?( D$ P% d6 A* x% B' S9 k( x6 W3 n
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张:不介意。6 U$ N+ M* g& A* l' L
" E6 u# f0 A" Y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& X$ Y( L* K |2 u) m$ r
" P+ s6 ~& W9 m7 l' B; {# Q 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。! B% d& c" z3 K' N; o
2 i2 q" G: n" I: d6 X 博:我们不这么想。, a6 y3 c! d# l$ Z; v1 m0 k& `$ H- M
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( A6 h: c. i: M8 v N
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- a+ ^9 x' h$ t5 q" Y$ w' X
& @% |1 T% R% X- y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& e% Q. Y. i$ I6 g: K4 N; f8 z, y
" N! I+ t+ }# r5 O! v 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ U' Q4 V/ d% L* B. J
. ] I4 }, j) _; P+ e 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" T" b- i7 G! R& E# u
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弗:是。9 {4 q. l6 Z* U
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* T1 G: F! E8 s- _! S/ R7 j( c. ^
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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+ w. k7 B" U% v 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? u4 T& E, s3 j9 M! ^9 j
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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' Y$ q9 u* s% k& R3 d+ I 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 I% E9 u: Q6 W; x! @1 ? a F
! K1 g5 a/ q5 C( J! P( ^5 h1 ]8 Q+ P 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; {* ^9 \! d9 e% C
8 B z$ E4 r: a1 | 苏:大使感到糊涂吗?$ z: _0 j6 S! Z$ x
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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: f O: F8 |& D+ B2 B* y! C \ y 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; K9 _" q+ M0 ^5 W/ n2 S2 G1 x
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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6 C( P, M o Z8 o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 ?- C6 p) o% K7 G, N" U4 m
* P& m% {7 Q9 _$ J# W) N 弗:哈……$ O$ D0 o1 K6 O& H2 y6 O$ y3 d
% f5 V! W6 l3 i( A S/ N 苏:每次来都碰到了“革命”? m5 j* O; v9 v. a, Q7 a. z
1 Y) d( N- [3 p2 g2 e* A 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 M( X! e5 t4 Y1 M! I
1 r: F$ U, S8 d' t0 m, K5 v% L0 @8 P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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. g* _: b) i4 `( P! t8 J+ s2 W 弗:那天我在英国。2 g0 {& |8 w! s# \# _" a+ [) ]
1 }, s; j% T: r0 n 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 X- s2 Q* \$ G/ G8 l
# w$ F: E3 f5 G3 C; i, @3 I 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 H8 W4 \9 E$ L0 a) }! F o
( c% @4 n# s2 P% d; [. m" d 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 F0 R- f) @9 w9 N* N
q2 c0 z, S; F. K5 A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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6 a) @2 D; c0 D5 Z+ Z' e 博:那你说说,有什么情报?0 `2 E6 z( m& U
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: ]$ x$ e( F L$ s7 y$ V
' m; N7 V. q9 j0 k& ?4 t6 Y 博:不对。2 [0 [5 N4 {! L1 g! q2 F
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苏:CIA,可能有什么情报……
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/ c) n8 \7 W8 n9 h* ] 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 q# G* ?# C( S' J) @
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苏:不是事实吗?
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- ^) z- {1 t# O0 g7 O& ?1 o' _7 ~ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: i2 c5 E* v) t+ P( B6 g 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% _' O) S; a# g, P& O
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 T6 J1 `! j) u6 p, S0 ^/ L) W) c+ @
! [, H# P7 X# `! I" Y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- S* M7 E* D: d9 z) P 博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 l2 X5 \* z, ?) K3 a# i) R
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……: j* l1 J) X( o' b
2 U I$ f7 b. U 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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