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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
' Q" b, k- I5 j# Q
+ r& @& \. ?0 g! o, y) w, n[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]3 E8 H2 l) U5 v5 E/ Z. N- Q
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
9 H/ J& i  D1 n: `3 U( Z[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
4 k5 I" ?; L1 Q【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
+ K3 A4 i: }2 r7 N- j0 W, e/ V1 H  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。2 ]' A* N3 f( Q% C; M0 T( k3 Z

; N0 m+ G( q4 z7 L/ V[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
1 n( _# Q7 l" s" |; d! x[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?, N& D" S' Z, \) P, O7 Z) \# C8 Y  y
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
, Z: t! C) k  K+ k& K' j* [! d4 d  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?& `5 \5 `- |/ a9 `9 V# D
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。4 u7 B# [6 h+ a) k
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。$ T# p' \, m3 |$ a
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?; z7 }: `3 J4 F9 ^, d. g: C4 N2 ?
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
/ ]4 N) e% g. u3 @3 D  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?) e/ V0 }5 c8 w; |9 ^3 Z% F
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。2 n6 h# s$ \  b% ~
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?0 C9 p  R0 c5 V( [2 r) a
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
8 A3 b% D/ w* Z( ^. ^2 s6 q  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 H/ q6 q  v! J3 o  ^  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
9 i9 U# F2 E/ o, u& V: |  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?5 w6 |- G7 b1 ^( I: c
  [b]弗:[/b]不知道了……% s  p7 h) v. Z0 @( N% ?- }
  [b]苏:[/b]记不住了?: \- j' i* {7 a
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
3 {1 L8 q7 a6 w) `( p5 D  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 k% @2 r* A+ k! v  [b]张:[/b]难。8 h$ P* |% ?% e" v
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?/ h3 \! l5 x8 |6 Z7 ~  }4 e
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
3 `# f. _8 z) C( p5 Z! q  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
0 Z1 ]5 S1 X5 L4 L- V: {& [. l8 r  [b]张:[/b]是的。4 O9 u. r% B; U4 J7 e: Y
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?8 I) u+ x4 A/ [2 D: x, {
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。1 `. t) u7 i- [
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
- R( Z4 q. I" Y& l  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
6 P/ O. q; h8 U  }3 D# d  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?, ~3 E. I# |' [/ z3 L
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。1 C% `6 c; M3 ]
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?* H! }, E" P. ~( x
  [b]博:[/b]政务参赞。3 u/ V$ i7 g% h8 D7 _3 g
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?! v$ ?0 @/ I. A
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。0 m' `% A. Y9 n/ I  l" t
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
6 }5 H! P4 b# H! }. N  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
# G+ H- W7 m# b: Y  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?5 G4 Z3 w8 c2 ?. J2 d0 G& t
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。7 q1 D: `2 b/ o4 E6 ~. i
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……0 V2 `# J. S* J* ^
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
; A0 z! R* N. |9 z  [b]苏:[/b]没有教科书?! x( f* ^# s/ W9 i* E( x
  [b]博:[/b]没有。0 `1 m# O! o& g' G2 P* h) g
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?8 h: w7 x. l+ D- a* D/ d7 K+ u$ w6 ]
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
- O; S$ r2 a' c; {  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
7 j* z4 B6 d, @  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。' F3 \" D* p. ]& o: s  Y9 j3 Y# p9 k
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
( i3 H) H- k- W  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
! c: @+ R6 W+ `  `! A  [b]博:[/b]应该是语音语调。
2 ?( R- c; p$ N% g) E/ ]  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
! T- C1 @  o4 R( s; B9 i5 W  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。$ m% z" l0 L8 W5 x$ z8 q2 s; C
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。, ]/ W: @( L) V/ h9 l
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
  [$ X6 y' t" I  [b]博:[/b]截然不同吗?  E, P0 o* v; U
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?' F. K! L, q4 w8 y2 }5 [: b
  [b]博:[/b]……  {7 V4 _) g) B  h0 D% J
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?, T8 F& m' G8 M% L5 t
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
* t" h! w% U( d+ z% f; i# r  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 M; E/ A# k! d8 u; S  ]! J
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。5 T& D4 l$ {* _5 a$ y
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
. J4 C, O1 R; r4 f' q  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% `( e0 V; J! l1 t, a$ H
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
& q) `- k4 m/ l1 G: |/ z  (四位均笑。)
1 W" V5 _& r* e6 g  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
  v$ Z2 \& c) ]  [b]苏:[/b]为什么?9 B8 n2 {) ~4 {' q' ^
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
$ Q9 o2 K! \* n  s  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?& P4 b$ }% G$ a6 y7 h" e
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。4 Y6 w1 ^' m' f8 C$ B7 n& W
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。3 b% q7 V9 L; D6 P: X
  [b]张:[/b]比过去多了一点。1 d3 h  w5 F$ m5 S6 {% M: V( Z* R1 ]
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: |( J9 K, R( B$ [1 I  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!, c; [! H0 v) D/ |) u
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
% z' `$ ~, W- e* z  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”4 {3 A2 n8 k0 ?( {6 n
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
3 c+ Q) V2 n8 L2 G7 S  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
: R5 T' q1 _! b' s9 @1 e/ I0 P) m  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?3 x" V" R" W$ s, ^0 R' i: k; F! r) K
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
/ T! F& p9 r' y( S4 |! T  [b]博:[/b]是,不一样。. q8 T. o( @; l+ w( Y# ?) ~- O( \
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?4 o: O$ @6 _+ ?8 s+ m7 `* ~
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。$ t0 O5 J) w. i
  [b]苏:[/b]读?
7 `; @+ E2 Y: q$ ]0 t! H) s4 U  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。1 k- M) h/ y' Z: K3 `- d- X, s
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
$ Y( j" D+ b2 v9 U  R  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
- ]0 n; A6 W5 s7 _  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
) i+ G2 A( B% ^  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
4 G( p" `6 D: T( c4 `8 D7 I8 d  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?; e+ V; m  n- c! _1 p
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
# r9 E0 F6 w) Z) O# y( P( J! m8 s  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?  ]  S$ x5 ?$ h; f7 Q$ j
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。4 H" w+ v: X: [7 q/ Z! b) E. t/ [
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
* @8 l0 q" {: {/ C  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。  `: I- z3 G* R. @
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
8 O4 Q# r* O% w# \9 \, ?2 [  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 ?( ?$ ]. B$ V5 r# O% _  [b]苏:[/b]哦!1 V! l7 Z5 {/ y8 I+ T! T1 _
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。% G. Y* Y: Y1 |" @8 |
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?* v3 ]: n( R5 h- p
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。& i7 F4 ]: N2 t% c! o
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
1 N! P: p0 q6 }: M  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。9 o6 @* x+ L; F( w; D
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
0 u8 @- k4 t" n6 K% c  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。5 {7 u1 R; X+ N. R4 h# l
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?" R, x6 ?+ v" ^8 m8 U. y
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
/ z  }" n" _, ^# I. ?  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?+ x& c" z5 |4 A  P' H- F
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。6 W) h/ e& g) h
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 @0 }. _: o/ A# l4 l3 x# U& f  [b]张:[/b]是的。
; Y2 m7 w! L) ^0 U( O  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
& ^( y, v, l- p5 F1 \& q  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。# I& N& e* e/ X6 L9 Z
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。! p* L; R. r4 C) p$ R/ X: ?7 r3 u
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。; B, a* v6 r- A! @! Z# v" K
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% s* \" a; r0 R' Y, \2 T1 S) T
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?& J5 v4 H0 V2 Q, n; M' w8 {
  [b]苏:[/b]我猜的。( X0 S& y* a7 \! ^
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
5 o9 l% U% B; H& E: V$ Q3 F1 ]/ Y
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
: K% F6 c+ S! _3 P8 a! P; v0 I, |/ L: [' \8 b# U6 t/ Y
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
9 x& O+ C' `6 h& b- D6 u) s/ K0 @7 N7 z0 y8 Z& L2 X
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: |( J: V1 F1 {" J  ^8 v) ]0 u7 b7 O1 E) B: N- M1 ^
  苏:时机正好?
" G: _, \+ V' @" W$ h# s; W0 y& ?* v- E
  张:是。9 ~2 t. S$ \9 V& C: Q) k

! y6 @% q0 N' F% [, o4 v  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 B' M$ C4 a  G6 V, q
7 ?% J. m! h' N; M: E
  博:公使。
+ s( Y  g6 E2 N1 O+ b2 h. Q. v6 Y2 q9 B" |; v, _
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 z. s4 f: W8 D  ~
0 Q3 \5 S6 @+ R2 B3 s" I, \" v
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
9 u# [$ L# C/ @) U& ]( `
/ S+ Q/ Q$ G8 N# f4 T0 s  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& O0 x$ Y/ x! F: ?/ ^% H2 {, x
2 W2 i0 p$ Y5 n( F) e4 D7 f# x
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! M! q6 \" d. ^: r1 w$ y7 }: T' L2 I

/ M" U2 e) B! Q3 ?$ W  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 {+ \+ x! k/ o% X( t) Z6 h
5 h; b$ S/ U3 K9 c( o; l
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ E! N3 T3 v8 ]* a2 A# I- K; }
# X7 c3 C( T1 R: d. w' S
  苏:哦!7 A' S" I3 ~. I. S" z2 i6 J$ |8 Q

5 Y$ _' z& @' l6 i; H' M& z  博:这位是真正的职业外交官!哈……- ^5 v( v0 p* B4 o' w( k( q
! _4 N: B! X2 u
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 w+ O9 t; Z# I: D! ~

& Z/ @. }7 w; W# Y0 w4 `) b# s  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ g  J9 ]& }: F0 y2 t' y, D3 ~0 o6 L+ d  A
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
% X. b2 c: ?( P0 C( ^9 k
* |- r2 r3 {. K/ @4 _0 c  弗:是的,说泰语。
. O2 W" X* D. a7 A4 Y' B2 x) Q; e( k1 ]5 s. M2 M
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: w% {+ [. D/ m4 V) Q0 C6 c4 M) g
8 C5 |/ X* p9 A) @
  博:还从来没有吵过架。9 ~: l* Z+ b9 S- j# D# j# @: |
  S/ P) Q4 n6 [" F
  张:是,从来没有。
; o- }' w3 l& o. i) N3 T
1 n8 V+ W# u2 G7 y  博:用泰语说,就是“还没有”。- D9 ~# L4 c6 J) M/ u; H1 M
, J) \$ ]4 E& |0 i+ ]
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: d6 K3 l; D" y$ K: e. w+ \! o9 P
9 q3 G" x1 ^, w  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; O4 V2 I# n8 J4 }$ y' \

  S- r3 v7 I/ c# P2 }! M, s  张:我们两位从没有过这样的遭遇。! p  l4 j1 u) r+ z# P/ @# f
& G0 s" Z) D  \+ U) y& d7 i! F; L- M
  博:从来没有在那个时候见面。
6 E5 Q$ n  ?! n2 ?4 s1 Q" F; L! {" z: `) W2 f( i
  张:哈……! q" ]- _3 T5 |5 C3 H7 L

5 g( y) _: K% E5 P0 @4 b  苏:尽量避开,是吗?# \( c, [- x; S7 E9 F
. Z0 e; j+ T3 y! l7 v
  博:避开。避开。
# s  a( s, ~. c$ `5 Q) f9 i/ M1 t. O, ~
  苏:那英国呢?
# r5 D; e" A" y
) S5 e+ _* e- f9 m" q! ~1 q# @# W7 B1 a  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
  [9 a9 z! K6 S# f8 n1 M
% Q& b' v; }' x  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
6 ^7 ^! s9 J3 [- E. ^  K1 F0 G5 I2 M- Z+ p
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
7 l: ?. K8 [6 U% a( ?
" U; E4 |/ \6 B+ e9 g  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 x, V1 f2 y( {; F- Q7 R
" n4 j. X, r8 n
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
  f! U" k- u* w% u* s. e0 n" b" r3 r1 R0 K. U
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 _1 k  o! _( U1 o  r, {+ k+ |  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! J) g) d6 d' w0 A
2 H& }4 C( p4 w! h' W: s, b: h5 T
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ p! Z9 A& j% y  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 R" E* S0 ?; ]3 Q0 I: E' \
% q+ x% k: M7 T# ]
  博:没有困难。, A5 c0 N# H% r9 U! P9 @

1 k1 c$ a4 U4 g, x  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 C! O7 X1 i1 j6 t; H  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。/ l2 C2 ~; w5 M9 o9 w
4 M% N* Y" a6 Q' f
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
- v  n4 j/ `" l! G- D) O
1 j- h0 j( L0 O# C  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 H" ?7 a: [$ A1 h  s

$ T# n8 I3 ]8 a! e. X% E  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
9 U& k  w$ ?/ F( a4 D) a8 L1 D  w' Y
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
0 K, D9 m7 R& r3 n; s+ D  v% M* t% q2 m6 E
  弗:我们必须保持中立。
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. @4 j, S+ N3 |0 y  苏:始终保持中立?, [  {4 ~* T/ N3 ?7 d
( J  [# M& M9 ]! |/ b: s
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
* }- v  g& \1 F* _! u, F
7 H4 V  X5 _+ F( d& o, m  h+ }9 V  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ p* ?7 S" u& s# }+ p+ i$ A, B

/ ]$ C  p) X3 M8 z! m1 O  弗:但我们不理解啊。) T4 N+ |$ {" U, h
1 z, l4 i. o! |9 V/ U, G
  苏:不理解?
9 w. `  J. ^! B  {/ a9 h8 Z' @+ R1 I5 X( ?+ B% Z9 U
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
( `- S, D8 a1 G) i, N1 r: d0 N  i" }8 o/ k; L
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
/ b3 t  |0 c! s
% F& ^# \" a6 h/ l3 c  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。- r: U- R5 E6 m' j  L; U( j

1 f, r- N- ^, a# ]8 s: L7 S  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 ~+ ]. r+ @/ ^

& @  }- G- |1 E# |! s% F- |  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
( v3 u# I9 Z+ ]2 C
0 p8 i+ @$ h7 c9 N3 s0 }) l  苏:中、美是同一天吗?
4 ?# Z, c; s3 P, x- ]7 f, d" Y5 s. h- U! k+ x, d! W( y. w  T; n6 x! C
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& Z! x5 Z: Y/ }
9 x7 @- I0 y4 D; j$ |6 H9 I
  张:是。+ p- }$ a( C+ `6 I- J2 O3 p

' o, X) W0 {4 v) y" Y  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 z) o8 r( }" L; H1 ]! s
+ o+ o. X! ?2 P* r: W
  苏:张大使介意吗?
) s# s6 m* s' A' k: p5 N* J
  e& ]" i+ C$ T4 I# b  H  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 w9 B) W7 T& N2 K1 `, ~% u9 f
9 Z+ L4 [) E2 U- k5 V* `
  博:苏提猜,不要想得太多了。" G' @- @- R6 q  d" l

2 E) B2 D5 M  j) E  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。" `6 X) ~( S: T1 G

+ k$ [$ S1 P' j  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% @( i5 M$ I  {3 Q9 d* @. C. L0 S
' [# q) u4 X7 O! I
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
: ~) W& Z% d* `3 }3 L1 r6 Z4 p' s+ M
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; M% j8 z) X! H  W

, [+ d1 Q5 F; b' x/ _* g" v  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
  l+ _/ X2 W1 L3 Y1 d. V' Z! z' }8 _# `( R/ D
  弗:是。6 y0 l( x: J% `1 E# U( D4 T( d

: s1 u5 y, ?5 o. s5 o. z  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?  c9 d" `3 @* G% e& f$ \* w
1 V6 v( [: ]8 m. G  b1 e* |- J6 i) b1 a
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
2 q& ?; T/ f( o+ X# }4 }/ n% b7 q
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 T& Z/ q/ X6 A

/ T% c7 e" k2 D* {& p. P. [  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& x+ w, O. Q# y/ }" c% O

1 q3 }( g" f0 v2 J2 ~  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 _6 t9 I8 G5 W" d5 c- N8 J& A

  ~' U( }; w( y% ]( @! H  M. G  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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+ d$ q4 r) D& |- Q  苏:大使感到糊涂吗?* g! }# a# ]$ c
5 y! v0 d  ^4 Z! O  G# T
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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+ _, [5 O) Z. Q5 ^  S0 U/ ]# W  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?& s  |  ?$ n8 G% _
2 x$ R& ?& z, X# P
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 l+ W! L8 v: K( I. v: {2 x8 R
) k8 e* Q  D) E
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ w1 g5 ]5 z9 z4 c) V0 b
8 N7 |$ {& M+ Q8 f: J/ c
  弗:哈……, j' ?. Q  ]% O7 p

! M. @* G* h$ A3 |- U  x/ {3 g  苏:每次来都碰到了“革命”?' J: @  R7 d5 [9 P: a1 `+ P% F

" r  L7 b% L1 L  B  f7 N7 y  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
3 @) v3 ]8 I/ P1 z3 S3 r
5 b5 U9 ]; X( X" @; n0 L, Y  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
  p3 F- m9 [; S8 a6 f
  T3 b, I9 o/ \$ [6 o  弗:那天我在英国。
1 n. o2 `1 v# V6 ~3 X8 [7 D9 |! x% ]- M# _/ l  ?  `
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
) I9 s  c* j6 d# W
4 d% D: p! `/ T: S  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 l$ O( ?( P+ ^) P* L0 n6 ~
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。) Z4 z" s# J: G5 U

: k) D. `2 y  Q" \( k8 X; b  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. v- k7 ^3 @" a: v) O
  W6 K, S$ r/ E$ Z* B+ ]
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" W' X3 E& O8 c9 O! Y8 m, ?; f4 t

# |& D/ S. H" E' J  博:那你说说,有什么情报?
$ U% k* Y# T8 Q( E, B$ S. T/ l7 M( n) g, D
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
: q4 E7 k0 u7 b6 l' s8 \5 m
/ B7 ~( I# c0 U  博:不对。
1 e  a- Z4 V( D$ v& a5 [9 ~" s
/ q5 @  j8 e" G  苏:CIA,可能有什么情报……9 H* ]) U& R1 ?: K* X

' c& e( O! T$ M. c  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
4 J) o2 Q& h3 L6 ~/ X, m" `/ o4 W; m! M1 B, Q" V- R
  苏:不是事实吗?$ W8 y) D6 N- d

. O8 V  F4 A- t, f) n% j  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
3 }$ P2 U. l6 E: ?( ^1 r" Y
+ R: g. n: S1 P9 b  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' ]: b# ^9 J& x2 ^& S4 }; {
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- o4 H' x7 }5 i3 {8 y" i

9 d. D! t- _5 A, Z2 z  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% b3 B4 R3 C+ }
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- j. r8 T* x' f# _  博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 l- x* c. Q( _' S' z) d

# X0 j. G1 E# f, A7 ~5 g. t8 n% h  苏:为什么?损失什么吗?3 Z; C4 Y% i& E3 S1 i
) r5 g% w* }6 G. G
  博:是。哈……
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4 G$ L" c$ \* y  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ _. X/ r/ m6 I+ Z

! G  ]& I1 v) i* g1 H; n  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的& Q8 C3 `1 D: }( P9 @" r) s0 Y7 H

7 u. F! [: V8 B. F  苏:大使在泰生活愉快吗?: e/ h$ h* ]3 Q
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。+ T, g2 F; x2 [8 i0 ?, h; b
, Y9 q! o7 i; [( U7 v
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。% e! F" ~! a3 a% N% Z

: Z6 g8 `9 z" z% j: R8 n! `; p  苏:这样好不好?" S/ ^1 I! Z) `. \
7 M7 c+ m# r8 X5 V0 r
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
  w- Y; g! R! P, O, J. U$ N
% l5 o1 {, @: a' @) i8 S# w7 X  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
9 s4 M/ Y& w( V0 B' S, u6 a2 |& o
+ T1 u. \+ ?6 n" c0 M% {9 S  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
5 i5 x. R( |+ ^- ~% {# K/ q0 Y  W- L. S' t+ w0 j( V
  苏:泰国人?2 l/ L' C5 X( y% m
- d6 Z$ `4 ~7 V9 b( E! S
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。" m: B7 `# D& p0 k4 S1 V! H8 T

% p: D2 M; i7 S  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。, s4 @, Z$ ^6 J4 O  }7 Y' `$ q

) h; x" L- S* Y
; h- u4 R* Y/ e/ L4 Z
: a0 K, p+ @0 F4 Y/ L$ |" U! q$ P" D4 j" K( l- x0 Q) y, T, E
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] : B, I9 u6 s* A7 F; }
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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