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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。9 ~2 t. S$ \9 V& C: Q) k
! y6 @% q0 N' F% [, o4 v 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 B' M$ C4 a G6 V, q
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 z. s4 f: W8 D ~
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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/ S+ Q/ Q$ G8 N# f4 T0 s 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& O0 x$ Y/ x! F: ?/ ^% H2 {, x
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! M! q6 \" d. ^: r1 w$ y7 }: T' L2 I
/ M" U2 e) B! Q3 ?$ W 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 {+ \+ x! k/ o% X( t) Z6 h
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ E! N3 T3 v8 ]* a2 A# I- K; }
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苏:哦!7 A' S" I3 ~. I. S" z2 i6 J$ |8 Q
5 Y$ _' z& @' l6 i; H' M& z 博:这位是真正的职业外交官!哈……- ^5 v( v0 p* B4 o' w( k( q
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 w+ O9 t; Z# I: D! ~
& Z/ @. }7 w; W# Y0 w4 `) b# s 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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* |- r2 r3 {. K/ @4 _0 c 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: w% {+ [. D/ m4 V) Q0 C6 c4 M) g
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博:还从来没有吵过架。9 ~: l* Z+ b9 S- j# D# j# @: |
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张:是,从来没有。
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1 n8 V+ W# u2 G7 y 博:用泰语说,就是“还没有”。- D9 ~# L4 c6 J) M/ u; H1 M
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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9 q3 G" x1 ^, w 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; O4 V2 I# n8 J4 }$ y' \
S- r3 v7 I/ c# P2 }! M, s 张:我们两位从没有过这样的遭遇。! p l4 j1 u) r+ z# P/ @# f
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……! q" ]- _3 T5 |5 C3 H7 L
5 g( y) _: K% E5 P0 @4 b 苏:尽量避开,是吗?# \( c, [- x; S7 E9 F
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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) S5 e+ _* e- f9 m" q! ~1 q# @# W7 B1 a 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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% Q& b' v; }' x 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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" U; E4 |/ \6 B+ e9 g 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 x, V1 f2 y( {; F- Q7 R
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 _1 k o! _( U1 o r, {+ k+ | 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! J) g) d6 d' w0 A
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ p! Z9 A& j% y 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 R" E* S0 ?; ]3 Q0 I: E' \
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博:没有困难。, A5 c0 N# H% r9 U! P9 @
1 k1 c$ a4 U4 g, x 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 C! O7 X1 i1 j6 t; H 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。/ l2 C2 ~; w5 M9 o9 w
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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1 j- h0 j( L0 O# C 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 H" ?7 a: [$ A1 h s
$ T# n8 I3 ]8 a! e. X% E 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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. @4 j, S+ N3 |0 y 苏:始终保持中立?, [ {4 ~* T/ N3 ?7 d
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 H4 V X5 _+ F( d& o, m h+ }9 V 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ p* ?7 S" u& s# }+ p+ i$ A, B
/ ]$ C p) X3 M8 z! m1 O 弗:但我们不理解啊。) T4 N+ |$ {" U, h
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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% F& ^# \" a6 h/ l3 c 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。- r: U- R5 E6 m' j L; U( j
1 f, r- N- ^, a# ]8 s: L7 S 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 ~+ ]. r+ @/ ^
& @ }- G- |1 E# |! s% F- | 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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0 p8 i+ @$ h7 c9 N3 s0 }) l 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& Z! x5 Z: Y/ }
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张:是。+ p- }$ a( C+ `6 I- J2 O3 p
' o, X) W0 {4 v) y" Y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 z) o8 r( }" L; H1 ]! s
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苏:张大使介意吗?
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e& ]" i+ C$ T4 I# b H 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 w9 B) W7 T& N2 K1 `, ~% u9 f
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博:苏提猜,不要想得太多了。" G' @- @- R6 q d" l
2 E) B2 D5 M j) E 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。" `6 X) ~( S: T1 G
+ k$ [$ S1 P' j 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% @( i5 M$ I {3 Q9 d* @. C. L0 S
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; M% j8 z) X! H W
, [+ d1 Q5 F; b' x/ _* g" v 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。6 y0 l( x: J% `1 E# U( D4 T( d
: s1 u5 y, ?5 o. s5 o. z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? c9 d" `3 @* G% e& f$ \* w
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 T& Z/ q/ X6 A
/ T% c7 e" k2 D* {& p. P. [ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& x+ w, O. Q# y/ }" c% O
1 q3 }( g" f0 v2 J2 ~ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 _6 t9 I8 G5 W" d5 c- N8 J& A
~' U( }; w( y% ]( @! H M. G 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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+ d$ q4 r) D& |- Q 苏:大使感到糊涂吗?* g! }# a# ]$ c
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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+ _, [5 O) Z. Q5 ^ S0 U/ ]# W 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?& s | ?$ n8 G% _
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 l+ W! L8 v: K( I. v: {2 x8 R
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ w1 g5 ]5 z9 z4 c) V0 b
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弗:哈……, j' ?. Q ]% O7 p
! M. @* G* h$ A3 |- U x/ {3 g 苏:每次来都碰到了“革命”?' J: @ R7 d5 [9 P: a1 `+ P% F
" r L7 b% L1 L B f7 N7 y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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5 b5 U9 ]; X( X" @; n0 L, Y 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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T3 b, I9 o/ \$ [6 o 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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4 d% D: p! `/ T: S 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 l$ O( ?( P+ ^) P* L0 n6 ~
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。) Z4 z" s# J: G5 U
: k) D. `2 y Q" \( k8 X; b 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. v- k7 ^3 @" a: v) O
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" W' X3 E& O8 c9 O! Y8 m, ?; f4 t
# |& D/ S. H" E' J 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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/ B7 ~( I# c0 U 博:不对。
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/ q5 @ j8 e" G 苏:CIA,可能有什么情报……9 H* ]) U& R1 ?: K* X
' c& e( O! T$ M. c 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?$ W8 y) D6 N- d
. O8 V F4 A- t, f) n% j 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ R: g. n: S1 P9 b 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' ]: b# ^9 J& x2 ^& S4 }; {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- o4 H' x7 }5 i3 {8 y" i
9 d. D! t- _5 A, Z2 z 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% b3 B4 R3 C+ }
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- j. r8 T* x' f# _ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 l- x* c. Q( _' S' z) d
# X0 j. G1 E# f, A7 ~5 g. t8 n% h 苏:为什么?损失什么吗?3 Z; C4 Y% i& E3 S1 i
) r5 g% w* }6 G. G
博:是。哈……
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4 G$ L" c$ \* y 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ _. X/ r/ m6 I+ Z
! G ]& I1 v) i* g1 H; n 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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