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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
& E7 T2 {2 I) S4 {7 \  C9 v4 a1 f# x2 J
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
: g9 U0 @; S( n1 C[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]4 m' s1 H: a2 O3 h9 @. ?6 _
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]+ z6 J1 D% Y: f9 @' Z; k6 Z2 y! S
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。! Q3 r- l" c' V, D% @% V/ Z* q& N
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。6 G, p  z% b; ?% c. @
- d% ^0 T& y& [0 ?$ J; s" d" I* l4 @
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
3 {- K& r# ^6 o! N[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
$ |' P- u: c: T) F  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。* D( t) N. c9 G
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?* C2 q5 u3 U! G6 u0 w
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
( n# r0 A' ?% S2 P  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。* r8 Y) x4 p! w. n( W' E2 F, z
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 ^5 }% w) |2 [$ h; F1 v' N! o
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 h; U0 G9 ]5 `6 e# Z2 ]8 u1 l  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
( V1 A7 o7 a8 x  |2 I8 `6 D* B8 K! ^) _  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
7 ?; c, _' H" T' G# \0 X: L: F  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
2 j' }- Z1 s: p, b5 J  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
. V* V* Z# ]/ V# j/ F% X  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
( |- I1 X! N7 I$ {: g6 W  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
2 h& L7 `9 i! c/ W3 t  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
; [6 N/ u$ z. W" v  [b]弗:[/b]不知道了……
9 M9 s  k! s6 M) d9 r" X3 ^  [b]苏:[/b]记不住了?
4 O: Y1 `* A- ^7 G1 n3 a4 P  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
, e8 e: N7 e. h- B; l) c* J  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
8 n" ^( Y+ w5 z) B8 I  [b]张:[/b]难。
/ K! k" e: ?* _+ {3 u+ Y/ y& D0 N0 v  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
9 k, w& K' W% a2 w3 Z  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。+ N7 @; u: f* V( G$ h
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?3 G8 X% n1 {! Z/ x( v$ [
  [b]张:[/b]是的。
* Q! U1 ~+ j* {) [$ @  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
2 Y( `0 |& C; N8 W$ b  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
" [5 g* A( \9 R" K  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?. K/ Q5 f7 X# `! M4 a# i
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。- ^, Y( C# l+ O
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
. g& x; p0 L0 s9 N2 z# o; u  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
5 O. f" V. I1 C% v3 f( d7 r2 |  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?# s3 V9 w. g7 n- x$ K
  [b]博:[/b]政务参赞。
2 k- w9 \  m2 B: A& ?& [  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
4 f7 K+ M$ h9 `- M3 M( i0 y" V  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
, ~, F" z' W6 [& P; [' r" u  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; ^+ B* N! J- N$ T4 y* l# b' K7 i6 U  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
9 o: U' o1 S; Q: @# @  ^8 s+ P  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?) l; A+ ^. H1 A' ?, {' H+ \3 }2 m0 n
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
, {& [" |+ R8 j+ ?  ~, k" G  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
5 v3 J1 p' _9 p% E% @  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, ^/ o2 W2 K, m) l* S, j7 E' X# e0 C: Q
  [b]苏:[/b]没有教科书?( y. U: g8 ^7 U  z
  [b]博:[/b]没有。
' H2 C) \7 G% i) a2 U  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
" t5 D  @, G" z8 |* W  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。* O2 Z1 \, v; S) y; `0 R
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。# k4 t9 t1 U( u# I/ ^
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。' _! c( E, d. X8 A1 @9 i1 h5 E
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
) T+ I2 x& w6 r  Z, \+ r6 m4 u( f% N  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
& I; Z( Q; e* h6 s* t3 h  [b]博:[/b]应该是语音语调。( i! y4 z" f- `) I% I: B
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
9 O# i: |% F- j( q0 W/ p  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。0 B: ~( N! i% X9 |7 J! N5 q$ e
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
; }! |$ E' }' S$ U- Y' C& B  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。$ [# y7 |) f* G! V* l
  [b]博:[/b]截然不同吗?
7 {' y6 `0 J. f. z  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
/ l! k; @' V/ J7 J4 a  M1 O& M  [b]博:[/b]……3 l0 J7 ]4 E0 b% e. X" B8 v7 C
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
, P& p, I0 q$ k* U, V+ {4 _* o  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
9 E  _- q# Y* Y$ Y( k( g! s: y  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?: [6 z  z4 Y. J- M" t$ y+ D: E" j, `
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
, P; m9 r0 }0 r8 b0 A  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。: x* o" |  v9 Q/ d
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。3 y& U% m9 P" x/ T, q2 y) e8 ^5 u
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
, [8 k& w$ n& f/ _. I- W) T; s  (四位均笑。)
" Y' U# y" Z# I; r/ s  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
% E- }! m8 L# W8 n  [b]苏:[/b]为什么?
7 \7 O7 k3 ?0 K: i& c2 m  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
' ]% C0 k+ r  P) ~  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?0 F+ P; C2 G+ D4 C
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
( ?) f1 w* g; w3 N; v# t  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。4 d! j/ S' o6 f- w, h
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
( \6 e9 d# \6 f; M+ Y; D2 b8 p- f  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
6 g. r6 z( f1 e  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!4 K& B* n, L( `' ^! p4 R3 a
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
) H2 h, H5 O' x4 Z* U  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”, T% M! l. x; s. `/ _6 \4 ]
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
8 D  d5 e1 S% V9 [) Z/ u  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
2 f% ]$ ^2 M" [' X+ V$ L  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
1 f8 i6 w0 `" \! B8 x7 {. V& M5 l3 `  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。  l0 ]1 V9 H; m2 O
  [b]博:[/b]是,不一样。- m' D! a9 {- Z
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?3 [( w6 [1 u7 _& R: r0 Y4 x/ ]
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。1 n; o" Y. d+ d5 y( Y
  [b]苏:[/b]读?! C" W  s$ S4 B% _% |7 u% ]
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。: `$ W2 y  R! s. C) O
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
& W1 J! [1 F" J  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。* l/ u, ^/ t% I. n+ S
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# y* a: C# r. q  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。8 l2 S, I  p" w) ~8 @- U
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
" w# b+ T% }, \$ d7 ~; B  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
. u; X5 G7 p& T+ o- W# c  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
! S7 f4 t2 ^) A0 M# N  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
. n, E* W$ z1 V  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?, o# w: w/ C4 ]6 x) Y- |' d6 R$ ?
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
' [) ]! d, J  |" h. n  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?1 @  n$ z7 Y7 {* ]4 M
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。. i9 u4 b% o7 d( z
  [b]苏:[/b]哦!
& t: P8 O* H% X  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
" B% a4 F. A' T& l, D  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
! X# Z& Z, O2 ~- j  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
" J& H/ e) e0 x( |- [' b& `  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
2 J0 h! J; h0 ?0 ~  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。# r! ?, p. h6 G# @
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
, Q. A# E% s# z" X. Z1 F  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
) o5 y  T3 G; ^/ A  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?+ B  u8 T) L, A* O8 D
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?, L: N9 W8 E# l% [* O& G
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
# d' j' E9 w7 B$ v2 Q" R" C6 o  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。* p  v, {0 j) |+ R' C
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
! s/ u% [1 K* Y  [b]张:[/b]是的。7 H1 N" w0 O) F; f" \3 }' x
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。- p) t# B( f7 ^: d) w. I
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。! q+ l% Q: \+ l: o+ }9 T
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
8 S+ M* O* _* z7 s, v* I  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。# x% Y" X) @2 V: z  Z2 |
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。$ d  ?. P. h; c) Q& ]" k
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
$ ^/ @, s& ?5 f8 ]( w' C" V1 `  [b]苏:[/b]我猜的。' _% K& [" l& m9 I
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
8 |# p8 O7 N; \1 f( C( j& d/ P$ a
2 h5 B2 D! Y% h  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
, X. |- x+ ^8 i8 ]3 R5 t
" J# M0 y' k; G# u  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- U3 f- R9 U: P" I* x

: B/ Y/ S/ M" `; K  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 U1 g  ?! ~2 f  l2 n3 k3 E2 [/ y
# U( I% A+ O( A- j: @* Q! u/ p4 Y
  苏:时机正好?
# }$ G) V6 U* D+ o  R) Z) C1 v$ m  ]0 @( |3 i
  张:是。) f. d; v  E* J& M8 L$ K* _: o

7 g. j( {5 u# E. Z/ M( |0 O* L0 A8 \  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
9 U5 Z1 z0 A. J+ c
! y- Y- l" z% c; \6 ~4 z# W8 j; H# W  博:公使。
% t) X/ W8 [) r# F; X) O1 K) x% [9 ~, _! r& M% h
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 X0 c& n9 A2 A$ L4 Z: ~& P/ `

) e3 ^3 m% q7 ]8 c: ^& P/ O  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 m! ~9 w. H$ d3 \
5 V& k' w( D* w  V+ B
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 j7 F( B8 J) F- l$ b6 j0 ?$ D) F
, o3 d% n8 f" }* T0 i
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
- V; F! T; u. F& O6 S5 z
5 L# g- {* \  |+ g  R8 H/ v" K  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
( H4 J1 d, T; ~* S* A* ]* \3 W+ P' o4 [' G8 ?( [6 b3 `
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- l( a' a6 L. B; c) L  V( M/ a
$ w7 ]: c9 Z1 u7 x% m) _/ T
  苏:哦!. J$ `. A4 U7 s9 \; P4 c5 i9 ^
: h! O- n/ V( V3 Z+ s6 G
  博:这位是真正的职业外交官!哈……+ K1 W4 \/ Y8 a
6 \3 O4 l/ i9 b' c) i7 J2 m; w
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 R. f5 j; _( T: G) v( O  x/ {
2 c$ E/ L+ P7 L0 l7 J% m1 [  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。  }( x, }& B+ u5 S2 u
& D2 s4 l' N$ |$ E# `: l" Y6 h
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; A; L- B3 c7 v2 @2 y6 `

* p$ r9 l' x9 {7 O" r  弗:是的,说泰语。7 [) R- ?" i8 {" f1 K: |6 A5 L( q

% {, Z  o6 V9 v% k1 r+ f; c: [  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
% s/ O" e! b5 b( Z9 y4 b7 B% b4 A5 H! X$ r& w) Q( }0 d
  博:还从来没有吵过架。  t* G; j% C' T/ s
- u9 \7 o, O0 M; K
  张:是,从来没有。
0 c+ F, \( ]% r) [# q- F/ r
2 Q9 g" w" J1 L/ C% E  博:用泰语说,就是“还没有”。
, r# s5 h7 C" y7 w0 V6 h/ \
3 q' i7 L" Z& t4 }# G, w  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 Q! }8 U2 y; S% ~6 N
0 U( @9 w1 T! |
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ y! _( h* V& B% E( I

: g) D0 x! K+ J/ Q8 n- G7 H+ p+ k: g  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
7 I, A4 d! U0 W/ y/ v* [# s& V" o; |' n# H0 x
  博:从来没有在那个时候见面。
& ?' a8 c* Q2 g5 I8 a2 u) k8 ]
0 a+ z1 `' F% S! N* d" h  张:哈……
9 y; D5 k& X, |9 m0 O
6 j6 ~, w3 [; I4 d' [& K  苏:尽量避开,是吗?
2 ]  p% U1 T/ A+ a$ \/ v& q" X
$ h7 z: n/ l3 B7 t* ?0 q  博:避开。避开。8 m/ ^. r& Z" I4 u, V2 D* b
4 p) P+ R! r* `' d& {& [1 i1 {# a
  苏:那英国呢?
# O6 \& u& G( i5 Z" }/ b# D% w( t( S; ~7 a1 f) m
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 ]  t! @6 v/ ?

5 L0 K" R: C' [$ b  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
! L3 o7 `1 {: A5 T' K  }
0 H& h# j0 U1 |& v) I0 K  e' ?  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
# P( J) j. i$ X) {
  ^3 U3 `) z6 g: A8 {  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 t" ]* _# n- N* X
! J) y3 a; D" s6 J, R  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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) c) t( j( Y( L& N/ W  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
3 y. a; g. X/ [9 a3 m2 p6 l6 Z, I4 N% O: f; t; F
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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* ?& `. J7 e" W/ I) d  弗:是的,会交换意见。4 H! q3 {! I# [: Q: D! r6 ?: C2 `

' T* G0 n' {2 U# l  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
9 x6 d" }) s* Y9 Q+ n* m! \$ w, f' F  \. `+ S7 \8 }
  博:没有困难。2 d! i/ \0 u) T! b

1 c8 h, V& b  a& v" y  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
6 m* j4 c$ h8 w' a0 d: q, ~
  u* E$ T% B. G; Q6 J4 B' n( @1 c  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 B! k0 ^. A9 S/ T5 M
. _0 S5 p; V" W
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) I5 l2 [" D& B0 H& I& E
' b, A& N: A% D
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
) V, K, ]. W( w9 F6 k7 ?
/ {3 Z3 q0 e4 w' q4 L7 u  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 d1 l  [/ i/ H6 n. r
1 R. [$ l( ]/ N6 ]
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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- I$ M0 Y  G( v# K9 M; X$ t  弗:我们必须保持中立。
7 B0 Z) t/ S; v: B- }" F& h1 b3 A
# }. m  i2 M) }# C$ w3 ]& X* o1 o  苏:始终保持中立?$ r: y" j5 A6 I4 V
5 N# x. i, D! B# N- [
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) m) H4 A" |& @. T/ ~
, d& X! B8 [- P  Q+ \" e+ _
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
, \% T3 w1 i; r; Y
' ]* H6 @! @* U* W3 T, ]! u$ z& }- j  弗:但我们不理解啊。
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' U1 W: f# _& Q" n0 G5 r) ]! H  苏:不理解?: q& G1 A- g* Y' a% ]
0 F! l/ h/ T) x8 w* H; o4 l
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
8 T* K, a$ L- ~) _3 Z) l( I% ]$ K2 y/ e) s
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 A' A- f/ p6 n6 D- K" k  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 G$ |+ o) w3 _, p" p
7 [; x3 W" ^0 `
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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3 U! X$ `( \+ i& n  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. `" \# F% r0 _1 O1 r# B

! j3 L8 V! u$ O5 w: S' }  张:是。5 q/ ^# v7 F  u4 Q, q
! a* B8 B. R+ J: T) l
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 c, Z! b3 l9 z& N9 C  j
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  苏:张大使介意吗?( D$ P% d6 A* x% B' S9 k( x6 W3 n
2 z) Q: i% ?" F, x* f: p% w
  张:不介意。6 U$ N+ M* g& A* l' L

" E6 u# f0 A" Y  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& X$ Y( L* K  |2 u) m$ r

" P+ s6 ~& W9 m7 l' B; {# Q  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。! B% d& c" z3 K' N; o

2 i2 q" G: n" I: d6 X  博:我们不这么想。, a6 y3 c! d# l$ Z; v1 m0 k& `$ H- M
3 o9 H, f3 q2 D& t
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( A6 h: c. i: M8 v  N
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- a+ ^9 x' h$ t5 q" Y$ w' X

& @% |1 T% R% X- y  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& e% Q. Y. i$ I6 g: K4 N; f8 z, y

" N! I+ t+ }# r5 O! v  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ U' Q4 V/ d% L* B. J

. ]  I4 }, j) _; P+ e  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" T" b- i7 G! R& E# u
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  弗:是。9 {4 q. l6 Z* U
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* T1 G: F! E8 s- _! S/ R7 j( c. ^
1 d* D0 o5 h8 {, {7 c4 O+ a! X
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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+ w. k7 B" U% v  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?  u4 T& E, s3 j9 M! ^9 j
1 ^' t9 c$ w9 b
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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' Y$ q9 u* s% k& R3 d+ I  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 I% E9 u: Q6 W; x! @1 ?  a  F

! K1 g5 a/ q5 C( J! P( ^5 h1 ]8 Q+ P  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; {* ^9 \! d9 e% C

8 B  z$ E4 r: a1 |  苏:大使感到糊涂吗?$ z: _0 j6 S! Z$ x
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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: f  O: F8 |& D+ B2 B* y! C  \  y  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; K9 _" q+ M0 ^5 W/ n2 S2 G1 x
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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6 C( P, M  o  Z8 o  苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 ?- C6 p) o% K7 G, N" U4 m

* P& m% {7 Q9 _$ J# W) N  弗:哈……$ O$ D0 o1 K6 O& H2 y6 O$ y3 d

% f5 V! W6 l3 i( A  S/ N  苏:每次来都碰到了“革命”?  m5 j* O; v9 v. a, Q7 a. z

1 Y) d( N- [3 p2 g2 e* A  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 M( X! e5 t4 Y1 M! I

1 r: F$ U, S8 d' t0 m, K5 v% L0 @8 P  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
8 y7 }, T9 T- Q
. g* _: b) i4 `( P! t8 J+ s2 W  弗:那天我在英国。2 g0 {& |8 w! s# \# _" a+ [) ]

1 }, s; j% T: r0 n  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 X- s2 Q* \$ G/ G8 l

# w$ F: E3 f5 G3 C; i, @3 I  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 H8 W4 \9 E$ L0 a) }! F  o

( c% @4 n# s2 P% d; [. m" d  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
# }1 v. q7 k" x, C3 P( i) O) g8 u( H0 }8 u3 a
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 F0 R- f) @9 w9 N* N

  q2 c0 z, S; F. K5 A  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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6 a) @2 D; c0 D5 Z+ Z' e  博:那你说说,有什么情报?0 `2 E6 z( m& U
1 ~( a/ _0 ~! Y
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: ]$ x$ e( F  L$ s7 y$ V

' m; N7 V. q9 j0 k& ?4 t6 Y  博:不对。2 [0 [5 N4 {! L1 g! q2 F
9 `" U& @! e7 M, C/ S, J' e
  苏:CIA,可能有什么情报……
7 |! j$ M* \& V6 A7 Z
/ c) n8 \7 W8 n9 h* ]  博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 q# G* ?# C( S' J) @
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  苏:不是事实吗?
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- ^) z- {1 t# O0 g7 O& ?1 o' _7 ~  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: i2 c5 E* v) t+ P( B6 g  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% _' O) S; a# g, P& O
( r# h7 Z( v# ~0 N4 E1 c' F
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 T6 J1 `! j) u6 p, S0 ^/ L) W) c+ @

! [, H# P7 X# `! I" Y  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
9 m/ {8 l' s5 J+ \' X* X* e4 m9 ^8 Z3 l
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- S* M7 E* D: d9 z) P  博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 l2 X5 \* z, ?) K3 a# i) R
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……: j* l1 J) X( o' b

2 U  I$ f7 b. U  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
# S$ }# v1 k1 V5 W) L0 H# M# \/ `) h. W& B0 B& A
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的6 D& I) v8 B, r6 J
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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: |  G5 N3 Y2 Q8 Q  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。8 `+ p1 W8 y) _6 g4 a% ~
' b# D$ V* Z. V& r
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。# _$ Q' p, h: P  j7 W& {3 C

* Y6 q' h& t; S/ x  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?9 ^) Z+ g& }+ s4 l! x# b( R! v

& R, Q6 r2 B6 V- R. i3 N' @" G  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?5 a6 E' g( s% |" |# p) a' _' \

: ^: ?9 ^; D3 y1 _- [  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。3 [' D$ q/ e7 c1 r0 C: ^% x6 S$ x$ i
7 W3 L& p6 _* H5 y& t' E
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。; h" ]+ i9 a/ @: p% \! D- @
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& D% Q; o9 r9 M( ]& m% X9 i; e+ I* g& s$ {& o3 Z
5 c6 F' I9 m8 p% h* ^
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ( ^/ l2 h2 H0 _4 b1 ~5 A) n; A5 j( ~( e
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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